Verbesserungsmöglichkeiten Noten - Vorschlagssammlung

heikop1 hat folgendes geschrieben:

Das die Testung nur im Hintergrund bei der WM verwendet wird, wurde sowohl von mir wie auch in den Spielregeln vor WM beginn mitgeteilt.

Nein, wurde es nicht. Es war so, wie ich oben geschrieben habe.

27.5.

heikop1 hat folgendes geschrieben:

Weil nichts entschieden ist. Weder für die WM noch für die neue Saison. Ursprünglich wurde mir zur WM etwas für die WM mitgeteilt, anscheinend ist es aber noch nicht fertig, so dass man dies wahrscheinlich erst im Hintergrund bei der WM testet und nach der WM entscheidet wie man in die neue Saison geht.

Die WM startete am 11.6....Dann haben wir wohl andere Meinungen wie man dies lesen kann, allerdings kannst du dies auch noch immer zusätzlich noch in den Spielregeln der WM usw. nachlesen, diese sind online um dich vom Gegenteil zu überzeugen. Aber auch dies bringt dich ja kein Stück weiter, die Vergangenheit ist rum, nun kannst du gerne deinen Blick auf die Meldungen zu Comduo richten.
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Danke Heikop für die Infos, bin gespannt, wie es laufen wird.

Hi,

gibt es eventuell die Chance, dass ihr 1 zu 1 Vergleiche der Noten von Sportmonks und eurem eigenen Algo vorbereitet (und sei es nur in einer Excel), die man irgendwo einsehen kann?
Also dass man z.B. für ausgewählte Spieler die Punkte pro Spieltag der letzten Saison basierend auf den Noten von Sportmonks neben den Punkten, die sich durch euren Algorithmus ergeben hätten, angezeigt bekommt? (oder auch Noten statt Punkte)
Oder alternativ, dass man zumindest eine Liste mit allen Spielern der letzten Saison erstellt (falls 1. Liga nicht geht, gerne auch die Spieler der 2. Liga) und dann in einer Spalte die Gesamtpunkte der letzten Saison hat und in einer anderen die theoretischen Gesamtpunkte mit eurem Algo?

Wäre jedenfalls sehr hilfreich, um sich zumindest so ein grobes Bild der neuen Bewertungen abzuleiten.

Der Chef hat folgendes geschrieben:

Hi, gibt es eventuell die Chance, dass ihr 1 zu 1 Vergleiche der Noten von Sportmonks und eurem eigenen Algo vorbereitet (und sei es nur in einer Excel), die man irgendwo einsehen kann? Also dass man z.B. für ausgewählte Spieler die Punkte pro Spieltag der letzten Saison basierend auf den Noten von Sportmonks neben den Punkten, die sich durch euren Algorithmus ergeben hätten, angezeigt bekommt? (oder auch Noten statt Punkte) Oder alternativ, dass man zumindest eine Liste mit allen Spielern der letzten Saison erstellt (falls 1. Liga nicht geht, gerne auch die Spieler der 2. Liga) und dann in einer Spalte die Gesamtpunkte der letzten Saison hat und in einer anderen die theoretischen Gesamtpunkte mit eurem Algo? Wäre jedenfalls sehr hilfreich, um sich zumindest so ein grobes Bild der neuen Bewertungen abzuleiten.

+1
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Zuletzt bearbeitet von Emi1 am 1 Aug 2026 13:56, insgesamt einmal bearbeitet

Ich bin aktuell im Urlaub habe aber angefragt. :Bier:

Der Sportmonks Algorithmus war ja sehr gut, aber nicht verlässlich darum geht's ja hauptsächlich. Eine Saison den gleichen Algorithmus zu haben und die Verlässlichkeit darauf.
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heikop1 hat folgendes geschrieben:

Ich bin aktuell im Urlaub habe aber angefragt. :Bier: Der Sportmonks Algorithmus war ja sehr gut, aber nicht verlässlich darum geht's ja hauptsächlich. Eine Saison den gleichen Algorithmus zu haben und die Verlässlichkeit darauf.

Wer ist der Statistik/Datengeber???
Weg von Opta? Weiterhin Opta?

Die Doppelbelohnung für Tor und Vorlage bleibt die? Bei WM unter Sportmonks hat man ja schon den massiven Einfluss von Tor und Vorlage auf die Note gesehen und dann gab es auch noch die Zusatzpunkte (ok war ja noch Sportmonks)... wird das beim eigenen Algo auch so sein? Dann gilt es wieder einmal gute Spieler mit wenig oder ohne Scorerpotential sind eher uninteressant....

heikop1 hat folgendes geschrieben:

Ich mache mit dir die Wette das aktuell nichts entschieden ist. Diese würde ich entsprechend auch gewinnen Allerdings bin ich guter Dinge dass es bald eine Entscheidung gibt. Dieses Wochenende wird dies allerdings sicher nicht sein.

Wann denn?

Ihr bringt immer wieder „Hoffnungskommentare“ und dann kommt gar nix…. Wir zahlen hier Geld.

Vielleicht solltest du dir die Infos noch einmal durchlesen.

Bei Comduo also der 2 Liga die deutlich früher startet wird ein eigener Algorithmus zur Scoreermittlung verwendet...da sieht man ja ob alles passt...denke du kannst 1 und 1 zusammen rechnen
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heikop1 hat folgendes geschrieben:

Vielleicht solltest du dir die Infos noch einmal durchlesen. Bei Comduo also der 2 Liga die deutlich früher startet wird ein eigener Algorithmus zur Scoreermittlung verwendet...da sieht man ja ob alles passt...denke du kannst 1 und 1 zusammen rechnen

Wenn es doch so einfach ist euer 1 und 1 zusammen zu rechnen, dann gib uns doch bitte die Summe.
Das ist doch nicht meine Aufgabe.

In der Mathematik kann ich das rechnen… aber eure Summanden sind ja eher Variabeln und daher schwieriger zu summieren.

- wie sieht die Notenvergabe aus?
- auf welcher Datenbasis wird der angeblich neue Algorithmus angewendet?
- was ist mit der von euch kommunizierten „Revolution“?
- wann gibt es offizielle News?
- wie sehen die Spielregeln für das nächste Jahr aus?
- usw.

Wir haben bezahlt und bilden ein Team für ein Spiel ohne Spielregeln… und das einzige was hier im „inoffiziellen“ Forum von den Offiziellen kommt, ist ein unverschämtes „zähle 1 und 1 zusammen“.


Ich weiß als zahlender Kunde 2 Wochen vor Saisonstart nicht, wie ich handeln soll, da vom Spiel keine Regeln kommuniziert werden!!!
Das Spiel läuft aber bereits seit über einem Monat und das auch in der wichtigsten Phase!


Das ganze auch vor dem Hintergrund der Problem-/ Fehlerverschleppung der letzten Saison ist nicht mehr hinnehmbar…
Und jetzt kommt mir nicht mit „Du unterschätzt Comunio als Spiel von Freunden für Freunde“… bullshit.
Comunio hatte mal einen Jahresumsatz von über 1,5 Mio bei nahezu zu vernachlässigenden Ausgaben… das kann jeder nachlesen.
Hier wurden sich die Taschen voll gemacht… jetzt liefert auch, oder steht dazu, dass nix mehr kommt.

Macht als profitabler Dienstleister einfach euren Job.

Comunio setzt erstmalig auf eigene, selbst generierte Spieler-Ratings!

Für die einzelnen Positionen wurden unterschiedliche Algorithmen entwickelt, mit denen aus einer Vielzahl von Statistiken die jeweiligen Bewertungen errechnet werden. Maßgeblich dabei sind die tatsächlichen taktischen Positionen der Spieler auf dem Platz, nicht die feste Comunio-Positionseinteilung.

Wie bei den zuvor verwendeten Spielerbewertungen, werden auch unsere Ratings auf einer Skala bis 10 abgebildet. Der Ausgangswert liegt dabei für jeden Spieler bei 6,5, die Umwandlung der Ratings in Punkte erfolgt weiterhin nach dem gleichen Schlüssel (siehe Regeln).

Neu ist, dass Spieler nur dann eine Bewertung erhalten, wenn sie eine Mindesteinsatzzeit von 10 Minuten aufweisen. Nachspielzeiten werden dabei miteinbezogen.

Einsehen und auch während der Spiele live mitverfolgen, könnt ihr die Ratings wie auch die einzelnen Statistiken exklusiv hier im Spiel in den Match Reports.


Viele Grüße,
euer Comunio-Team

heikop1 hat folgendes geschrieben:

.denke du kannst 1 und 1 zusammen rechnen

Heiko, hoffentlich musst du da nicht im Nachhinein wieder zugeben, dass du da zu weit vorgesprescht bist.
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Krizzzz hat folgendes geschrieben:

heikop1 hat folgendes geschrieben: .denke du kannst 1 und 1 zusammen rechnen Heiko, hoffentlich musst du da nicht im Nachhinein wieder zugeben, dass du da zu weit vorgesprescht bist.

Wäre

Revolutionär

Die Infos sind Recht klar da gibt's auch nichts zu berichtigen.

Comduo startet mit dem eigenen Algorithmus, sollte man merken dass es dort doch Probleme gibt...aber Planungen sollte jeder unausgesprochen verstehen. Offiziell gibt's daher weiterhin ein, es ist noch nichts fest gelegt
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Und, wie lief das erste Spieltag der 2. Bundesliga?

Also mein Ersteindruck für die neuen Bewertungen der 2. Liga ist, dass etwas mehr Punkte verteilt werden als letzte Saison.

Habe auf diesen Verdacht hin mal die Gesamtpunkte des 1. Spieltags ausgerechnet und mit 5-6 (auch ähnlich torreichen) Spieltagen der vergangenen Saison verglichen und dieser 1. Spieltag sticht da schon heraus. Der Wert (alle verteilten Punkte der 9 Spiele) war um über 100 Punkte höher als der höchste Wert, den ich aus der Stichprobe der vergangenen Saison erhalten habe.

Ist natürlich bei Weitem keine fundierte Analyse, ich habe auch nicht alle Spieltage verglichen und ob die Einzelnoten Sinn ergeben, habe ich auch nicht geschaut. Aber ich fand es zumindest auffällig, wie viele Punkte verteilt wurden. Z.B. beim 1:1 zwischen Pauli und Fürth gab es 72 vs. 71 Punkte, was ja für ein hochklassiges Duell spräche. Das war es aber nicht unbedingt. Ähnlich überraschend sind z.B. 81 vs. 49 Punkte bei einem schlichten 2:1 von Karlsruhe gegen Bielefeld.

Könnte man da womöglich noch den 2. Spieltag beobachten (neben einer ausführlicheren Prüfung, die ihr ja vermutlich sowieso macht) und dann vor Ende der 2-wöchigen Pause ggf. nochmal etwas (z.B. den Notenschlüssel allgemein etwas strenger machen) anpassen, damit es wieder vergleichbarer zur vergangenen Saison wird? (wäre zumindest besser, als es mitten in der Saison anzupassen)

Ja, gibt mehr Punkte als vorher. 100 bis 140 Punkte pro Spiel sind heftig. und die 143 wurden bei einem 1:1 vergeben...

Da wir den Algo nicht kennen, können wir leider keinen Verbesserungsvorschlag geben. Bin gespannt was bei einem 0:0 rauskommt. Warten wirs mal ab.

Mit Sportmonks ists einfach schwer zu vergleichen.

Die haben ihren Algo ständig angepasst und grobe Aussetzer und fehlende Statistiken gehabt. Ne Zeitlang von Sofascore kopiert bzw geklaut und dann mehrmals herumgebastelt.

Habe 7 Spieltags-Stichproben gemacht aus dem letzten Jahr. Sportmonks hat im Lauf der Saison immer mehr Punkte vergeben. An den ersten beiden Spieltagen 65-89 Punkte pro Spiel.

Ab Spieltag 10 gabs quasi keine Spiele mehr mit unter 100 Punkten. Also Sportmonks war einfach nur noch komplett wild. Da muss man einfach froh von ihnen weg zu sein.
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Ich habe die KI mal mit allen 9 Comduo-Bewertungen gefüttert und einen Vergleich mit Sofa-Score vornehmen lassen. Das kam dabei raus (nachfolgender Text ist KI-generiert und von mir nicht weiter überprüft):

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Vergleich Comduo-Bewertungen vs. Sofascore am 1. Spieltag

Ich habe mir einmal genauer angeschaut, wie stark die neuen Comduo-Bewertungen von den bekannten Sofascore-Noten abweichen. Grundlage waren alle neun Spiele des 1. Spieltags der 2. Bundesliga.

Dafür habe ich zunächst die Comduo-Bewertungen aller Spieler aus den Spieltagsansichten erfasst und anschließend für jeden Spieler die Sofascore-Bewertung des jeweiligen Spiels ergänzt. Insgesamt konnten so 273 Spieler mit einer Bewertung in beiden Systemen verglichen werden. Betrachtet habe ich sowohl die durchschnittlichen Unterschiede als auch die Abweichungen nach Position und besonders auffällige Einzelfälle.

Das erste Ergebnis: Comduo und Sofascore liegen insgesamt ziemlich nah beieinander. Die durchschnittliche Bewertung beträgt bei Comduo 6,87, bei Sofascore 6,83. Comduo liegt damit im Mittel gerade einmal 0,04 Punkte höher. Einen grundsätzlichen Effekt nach dem Motto „Comduo bewertet großzügiger“ gibt es am ersten Spieltag also nicht.

Auch statistisch hängen beide Systeme deutlich zusammen. Die Korrelation liegt bei rund 0,81. Trotzdem sind die Bewertungen keineswegs identisch. Rund 30 % der Spieler unterscheiden sich um mehr als 0,3 Punkte, immerhin knapp 13 % sogar um mehr als 0,5 Punkte. Andersherum formuliert: In etwa 70 % aller Fälle beträgt die Abweichung höchstens 0,3 Punkte, bei rund 87 % höchstens 0,5 Punkte.

Interessant ist auch die Richtung der Unterschiede. Bei 131 Spielern bzw. 48,0 % bewertet Comduo höher, bei 106 Spielern bzw. 38,8 % Sofascore höher. Bei 36 Spielern sind die Bewertungen exakt gleich. Dass Comduo im Gesamtdurchschnitt trotzdem nur 0,039 Punkte höher liegt, hängt vor allem damit zusammen, dass einige der Fälle, in denen Sofascore höher bewertet, relativ große Abweichungen aufweisen.

Für mich ist das ein recht klares Ergebnis: Die Systeme ähneln sich stark, sind aber keineswegs identisch. Sofascore scheint grundsätzlich ein ziemlich brauchbarer Anhaltspunkt dafür zu sein, wie auch Comduo einen Spieler bewertet. Gleichzeitig gibt es genügend Abweichungen, um davon auszugehen, dass einzelne Aktionen oder Statistiken unterschiedlich gewichtet werden.

Interessanter wird es bei den Positionen. Bei Abwehrspielern und Mittelfeldspielern sind die durchschnittlichen Unterschiede nahezu null. Bei Stürmern liegt Comduo dagegen im Schnitt rund 0,13 Punkte über Sofascore. Das ist nach einem einzigen Spieltag natürlich noch kein Beweis für eine systematische Bevorzugung von Stürmern, aber definitiv etwas, das man an den kommenden Spieltagen weiter beobachten sollte.

Bei den Torhütern fällt ein anderes Muster auf. Dort sind die Abweichungen zwischen den Systemen deutlich größer als bei den Feldspielern. Die durchschnittliche absolute Differenz liegt bei etwa 0,54 Punkten. Gerade bei Torwartleistungen scheinen die Algorithmen einzelne Aktionen also zum Teil deutlich unterschiedlich zu gewichten.

Ein weiterer interessanter Befund betrifft die Leistungsstärke. Bei durchschnittlichen Leistungen liegen Comduo und Sofascore sehr eng zusammen. Bei guten und sehr guten Leistungen werden die Unterschiede dagegen tendenziell größer. Bei Spielern mit einem Bewertungsniveau unter 7,0 unterscheiden sich beide Systeme durchschnittlich um rund 0,24 Punkte. Ab 7,0 steigt die durchschnittliche absolute Abweichung auf rund 0,41 Punkte. Gerade bei starken Einzelleistungen scheint die konkrete Gewichtung einzelner Matchereignisse also stärker ins Gewicht zu fallen.

Auch einzelne Fälle zeigen das recht deutlich. Marie wurde von Comduo mit 8,3 bewertet, bei Sofascore dagegen nur mit 7,0. Kersken und Tomiak lagen bei Comduo jeweils 1,1 Punkte höher. In die andere Richtung war der Unterschied bei Lotka besonders extrem: Comduo 7,7, Sofascore 9,8. Auch Tolcay Cigerci wurde bei Sofascore 1,2 Punkte besser bewertet als bei Comduo.

Mein vorläufiges Fazit nach dem ersten Spieltag: Comduo scheint sich grundsätzlich stark an denselben Leistungsdaten zu orientieren wie Sofascore, setzt aber offenbar teilweise andere Gewichtungen. Besonders interessant erscheinen bislang Stürmer, Torhüter und generell sehr starke Einzelleistungen.

Für belastbare Aussagen ist ein Spieltag natürlich noch zu wenig. Spannend wird es deshalb, die kommenden Spieltage genauso zu erfassen. Wenn sich bestimmte Muster wiederholen, könnte man mit der Zeit recht gut erkennen, welche Spielertypen und welche Matchstatistiken bei Comduo stärker oder schwächer gewichtet werden als bei Sofascore. Genau das könnte dann auch für die Spielerwahl bei Comunio interessant werden.

Danke für deine Recherche.

Sofascore hat sich in den letzten zwei Jahren scheinbar stark verändert. Ist Sofascore 2025 und 2026 also als Maßstab noch aussagekräftig? Bzw. Welchen Vergleich wollen wir überhaupt ziehen? Eigentlich schon mit der Punktevergabe der letzten Saison, oder?
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Sofascore ist als Vergleich nicht sinnvoll, da die mit KI arbeiten und damit aus den Statistiken keine verlässlichen Ableitungen für andere Spieler mehr ablesbar sind.

Zwei Spieler können die identischen Stats haben, aber völlig unterschiedliche Ratings, da die KI den Einfluss der einzelnen Aktionen aufs gesamte Spiel bewertet. Ein gewonnener defensiver ZK kann also bei Sofascore je nach Spielzone (plus weitere Parameter) mehr oder weniger stark ins Rating einfließen.

Das wird auch einer der Gründe sein, warum Sofascore als Bewertungspartner nicht mehr zur Verfügung stehen konnte. Für Managerspiele wie Comunio bedeutet das noch weniger Ablesbarkeit und es wird noch weniger durchschaubar.

Für einen sinnvollen Vergleich bräuchte man das Sofascore aus 2024 oder Monks vom letzten Jahr. Ansonsten kann man vielleicht über Comduo-Comstats mal Spiele mit gleichen Ergebnissen vergleichen (diese und letzte Saison). Das ist dann zwar nichts stichfestes, aber könnte zumindest Ideen geben, in welche Richtung der eigene Algo geht.